著名作家畢淑敏說(shuō)，他那些閃爍著理性光芒和充滿(mǎn)愛(ài)心的教育宣言，對(duì)我國(guó)家庭教育和父母理念產(chǎn)生了深刻而廣泛的影響;新教育實(shí)驗(yàn)發(fā)起人朱永新說(shuō)，我們通過(guò)閱讀他的作品，在了解他的世界的同時(shí)，也走進(jìn)了兒童的世界;北京十一學(xué)校校長(zhǎng)、國(guó)家督學(xué)李希貴說(shuō)，他始終堅(jiān)持自己的兒童立場(chǎng)，讓多少家庭、多少孩子、多少課堂生機(jī)盎然。

孫云曉，中國(guó)青少年研究中心研究員、家庭教育首席專(zhuān)家、中國(guó)教育學(xué)會(huì)家庭教育委員會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)、首都師范大學(xué)特聘教授。

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兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、特級(jí)教師吳正憲提出，要將家庭教育納入大學(xué)課程體系。著名企業(yè)家曹德旺委員也提出，家長(zhǎng)要持證上崗。您在出版《五元家教法》時(shí)就提出來(lái)了家長(zhǎng)要持證上崗。當(dāng)時(shí)為什么提出了這樣的建議?

孫云曉：

我曾在主編《少年兒童研究》雜志二十余年間，接觸大量的父母朋友，深切地感覺(jué)到嚴(yán)重的問(wèn)題在于教育父母。我的一篇文章引發(fā)中國(guó)教育大討論，就是中日少年《夏令營(yíng)中的較量》。

當(dāng)時(shí)《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表的文章《為孩子改造成年人的世界》分析得也很透徹。我們看到大量出問(wèn)題的孩子，背后一定有一個(gè)問(wèn)題家庭，問(wèn)題父母。很多父母來(lái)找我們說(shuō)孩子這個(gè)問(wèn)題，那個(gè)毛病。我們發(fā)現(xiàn)孩子的問(wèn)題沒(méi)有那么嚴(yán)重，更多的是父母問(wèn)題。

兩會(huì)的代表委員曾經(jīng)提出來(lái)父母拿上崗執(zhí)照，我認(rèn)為是很好的建議，應(yīng)該成為一種國(guó)家行動(dòng)。

孫云曉教授談孩子的主動(dòng)性和自制力

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關(guān)于家長(zhǎng)持證上崗，目前實(shí)施起來(lái)還有一定難度?

孫云曉：要讓這變成一種國(guó)家行為，但是國(guó)家行為并不等于法律。你要是不拿上崗執(zhí)照就不能生孩子，不能那樣。這是一種倡導(dǎo)、支持、幫助。對(duì)孩子的責(zé)任和愛(ài)心就體現(xiàn)在良好的教育上。

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您覺(jué)得目前我國(guó)家庭教育存在哪些問(wèn)題?

孫云曉

：家庭教育從法律上沒(méi)有納入國(guó)民教育體系，它沒(méi)有經(jīng)費(fèi)和隊(duì)伍的保障。應(yīng)該把家庭教育、社會(huì)教育和學(xué)校教育作為國(guó)民教育的一個(gè)重要體系的重要部分。

另外，高校開(kāi)家庭教育課的很少，做研究的也很少。所以家庭教育出現(xiàn)了不科學(xué)，甚至商業(yè)化的現(xiàn)象。好多企業(yè)看到辦家庭教育可以掙錢(qián)，就特別熱心地做了很多。

我們現(xiàn)在好多學(xué)校重視家校合作，要把父母變成老師的助教，家庭變成第二課堂，家庭圍著學(xué)校轉(zhuǎn)。我認(rèn)為這是一種誤區(qū)，家校合作的方向是讓家庭更像家庭，而不是讓家庭變成學(xué)校。

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：《五元家教法》提到了現(xiàn)代的觀念、科學(xué)的方法、健康的心理，良好的生活方式，和諧的關(guān)系等多元的教育理念體系。您能給我們介紹一下為什么是這五元呢?

孫云曉

：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。父母需要上崗執(zhí)照，這是對(duì)的。父母靠什么教育好孩子，是靠高學(xué)歷，高收入，還是高地位?都不是，決定父母能不能把孩子教育好的關(guān)鍵是他的教育素質(zhì)。

教育素質(zhì)有三個(gè)要素。第一，現(xiàn)代的教育理念;第二，科學(xué)、民主的教育方式;第三，教育能力。教育理念、教育方式和教育能力構(gòu)成了父母的教育素質(zhì)。這三個(gè)有點(diǎn)籠統(tǒng)。我們和專(zhuān)家經(jīng)過(guò)論證發(fā)現(xiàn)，有五個(gè)元素構(gòu)成父母的教育素質(zhì)，即現(xiàn)代的教育理念、科學(xué)的教育方法、健康的心理、良好的生活方式和平等和諧的親子關(guān)系。這就為父母持證上崗提供了框架。

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：書(shū)中有兩個(gè)例子，不論高學(xué)歷的家長(zhǎng)還是低學(xué)歷的家長(zhǎng)，如果他們具備父母的教育素養(yǎng)，是完全可以教育好孩子的。

孫云曉

：這個(gè)事情是非常典型的。你看為什么好多出了問(wèn)題的孩子，包括被判刑的孩子，他們父母都是高學(xué)歷，都有很高的社會(huì)地位。也有很多工人和農(nóng)民把孩子教育得很好。

諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者莫言在瑞典文學(xué)院發(fā)表講演時(shí)，講的是他的母親，他的母親是一個(gè)不識(shí)字的農(nóng)村婦女，卻教會(huì)他做人，這給莫言巨大的影響。這樣的母親就是高素質(zhì)的母親。

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：偉大的文學(xué)家高爾基說(shuō)過(guò)，愛(ài)孩子那是母雞也會(huì)做的事。但是我們卻不知道用什么樣的方式愛(ài)孩子。您認(rèn)為什么樣的愛(ài)是真愛(ài)呢?

孫云曉

：尊重兒童權(quán)利。好多父母說(shuō)，我所以這么做都因?yàn)槲覑?ài)你。但他忽視了一條，愛(ài)一個(gè)人的前提是理解和尊重。

很多年前，我有幸采訪過(guò)著名作家冰心，她被認(rèn)為是母愛(ài)專(zhuān)家。她說(shuō)，有些母愛(ài)是不健康的。比方說(shuō)小皇帝的出現(xiàn)，就是溺愛(ài)獨(dú)生子女，這并不是真愛(ài)。溺愛(ài)實(shí)際上是一種軟暴力。它不但是不尊重，更是一種暴力和剝奪行為。

孩子一歲就可以開(kāi)始學(xué)著自己吃飯，孩子能做到的事情，大人不要替他去做，這就叫尊重兒童的權(quán)利，給他成長(zhǎng)空間，解放他的雙手。你發(fā)現(xiàn)，孩子一旦能夠自主，就會(huì)變得自信和快樂(lè)。一切都得依賴(lài)父母的孩子，是長(zhǎng)不大的孩子，這樣的孩子是要經(jīng)受特別多的痛苦和折磨的。所以你說(shuō)這是真愛(ài)嗎?

真愛(ài)就一定教孩子學(xué)會(huì)做人，一定要放手，一定要尊重兒童的權(quán)利。所以我覺(jué)得需要改變的就是父母。

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：您覺(jué)得怎么樣才能理解和尊重孩子?

孫云曉

：教育的前提是尊重，尊重的前提是理解。父母首先要理解兒童在不同年齡階段的特點(diǎn)、規(guī)律和發(fā)展任務(wù)。比方說(shuō)他在嬰兒期，你得給他陪伴，大量的陪伴。孩子在十二歲之前，特別是六歲前，能不能和父母建立親密的依戀情感，對(duì)孩子一生的安全感至關(guān)重要。

父母對(duì)于青春期的孩子最重要的教育原則是尊重。孩子進(jìn)入青春期，需要獨(dú)立了，但是父母不相信孩子，他能自覺(jué)嗎?孩子上了大學(xué)甚至成人就業(yè)，大人還包辦過(guò)問(wèn)，干的事太多，就帶來(lái)悲劇。

教育家陳鶴琴很早就說(shuō)過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)，凡是孩子能做到的事情，大人不要替他去做，孩子進(jìn)一步，大人退一步，這就叫成長(zhǎng)，這就叫教育。

中國(guó)網(wǎng)教育頻道新媒體主編王曉霞

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：您的書(shū)中提到自由和規(guī)則，您覺(jué)得二者如何平衡?

孫云曉：

北京師范大學(xué)著名的心理學(xué)家陳會(huì)昌跟蹤研究一群孩子二十年，他說(shuō)最重要的就是發(fā)現(xiàn)了兩顆種子，六個(gè)字：主動(dòng)性、自制力。這兩顆種子決定了一個(gè)孩子人格是否健康，發(fā)展是否理想。我們教育的核心是培養(yǎng)健康人格，這兩顆種子就是健康人格的核心。

這兩者是什么關(guān)系?我認(rèn)為，所謂主動(dòng)性就是有興趣、有愛(ài)好、有追求、有夢(mèng)想，敢于積極探索。自制力是一種有規(guī)則、有底線，遵紀(jì)守法，遵守各種規(guī)章制度。這二者是相輔相成。在人的自由發(fā)展當(dāng)中一定有自制力在起作用。反過(guò)來(lái)，一個(gè)人為什么自制?跟主動(dòng)性有關(guān)系。

我認(rèn)為人的主動(dòng)性或者自由為自制提供了動(dòng)力，這是延遲滿(mǎn)足訓(xùn)練的一個(gè)發(fā)現(xiàn)。大家都覺(jué)得孩子做到自制有多難。其實(shí)當(dāng)孩子心中有目標(biāo)的時(shí)候，就最有可能做到自制。延遲滿(mǎn)足為什么震驚世界呢?研究發(fā)現(xiàn)，能夠?yàn)榱烁玫慕Y(jié)果而克制自己的人發(fā)展得越來(lái)越好。一個(gè)控制不了自己的人會(huì)很糟糕。

三四歲的孩子為什么會(huì)等到十五分鐘后再吃棉花糖，因?yàn)橐?guī)則規(guī)定，你要能等到十五分鐘以后會(huì)給你第二顆棉花糖。因此說(shuō)這種自由也好，主動(dòng)性也好，可以為自制提供動(dòng)力。

孩子為什么能夠自我管理，自我克制，就是他心中有美好的目標(biāo)。他說(shuō)我是一個(gè)好孩子，我好好學(xué)習(xí)，將來(lái)有美好的未來(lái)，他現(xiàn)在得管住自己的行為。這是一種做人的主人狀態(tài)，不是奴隸狀態(tài)。是自覺(jué)自愿的，這是教育的最高境界。

所以父母的教育意識(shí)，就在于你怎么能夠在孩子心里播下“主動(dòng)性”和“自制力”兩顆種子，讓它越來(lái)越強(qiáng)大，越來(lái)越和諧。

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您提出每個(gè)孩子都有天賦特長(zhǎng)，是區(qū)別于他人的。家長(zhǎng)如何能夠激發(fā)孩子的興趣，保護(hù)他們的好奇心?

齊大輝不能簡(jiǎn)單地攀比，每個(gè)孩子都是千差萬(wàn)別的，天才就是選擇了適合自己的道路，蠢材就是選擇了不適合自己的道路。作為父母，要發(fā)現(xiàn)認(rèn)識(shí)自己的孩子，尊重自己的孩子，看看你孩子的潛能特點(diǎn)是什么。霍華德加德納教授的多元智能理論認(rèn)為：每個(gè)人都有八個(gè)以上的智能，但每個(gè)人的智能結(jié)構(gòu)是不一樣的。

父母不要因?yàn)樽约旱南埠没蛘邊拹憾芙^孩子，排斥孩子，一定要給他創(chuàng)造條件,發(fā)現(xiàn)孩子對(duì)某個(gè)方面特別感興趣，適合跑的就讓他跑，適合跳的就讓他跳，適合唱的就讓他唱。這樣，人才可以將潛能變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，這是一種最大的可能性。

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：著名的文學(xué)泰斗托爾斯泰說(shuō)過(guò)，教育孩子的實(shí)質(zhì)是改變自己，您如何理解這句話呢?

孫云曉

：很多父母覺(jué)得孩子有問(wèn)題，最后發(fā)現(xiàn)往往不是孩子的問(wèn)題，是自己的問(wèn)題。我們發(fā)現(xiàn)，我們對(duì)孩子的認(rèn)識(shí)太膚淺了，總覺(jué)得孩子上名校就叫健康發(fā)展，并沒(méi)有想到孩子適合不適合。家長(zhǎng)不要把一些世俗的觀念強(qiáng)加到孩子身上，也不要把父母的意志強(qiáng)加到孩子身上。要從孩子的實(shí)際出發(fā)。

父母需要改變的態(tài)度和方法，才能夠改變孩子。二十一世紀(jì)最重要的家庭教育理念是什么，是好父母與孩子一起成長(zhǎng)。你發(fā)現(xiàn)你改變了，孩子就改變了。

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：您的《五元家教法》中提到了健康心理，家長(zhǎng)的心理會(huì)影響孩子健康的心理，這一點(diǎn)，家長(zhǎng)應(yīng)該怎么做?

孫云曉

：當(dāng)孩子考試失敗了，很多父母覺(jué)得自己失敗了，覺(jué)得孩子給自己丟了面子。這說(shuō)明父母的心理是不健康的。

那么什么是健康心理呢?首先他認(rèn)為孩子的任何一種特點(diǎn)都是正常的。教育的目標(biāo)是讓人獲得一種幸福的生活，快樂(lè)的生活。只要孩子能夠健康、快樂(lè)、幸福的生活，就是教育的高境界。

北京有一個(gè)媽媽?zhuān)暮⒆佑X(jué)得學(xué)習(xí)枯燥，初中快讀不下來(lái)了，后來(lái)上了中專(zhuān)，結(jié)果中專(zhuān)也不想讀了，一定要退學(xué)。媽媽說(shuō)你既然不想讀就不讀了，找一條適合自己發(fā)展的路。后來(lái)這孩子自學(xué)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，跟外國(guó)青少年交流，英語(yǔ)也很好，居然考上了微軟的認(rèn)證專(zhuān)家，而且是亞洲地區(qū)第一個(gè)年輕的認(rèn)證專(zhuān)家。

我想這個(gè)媽媽就屬于很健康的心理，她覺(jué)得我的孩子可能不適合這種教育方式，已經(jīng)完成九年義務(wù)教育了。中專(zhuān)讀不下來(lái)，自學(xué)計(jì)算機(jī)和英語(yǔ)，找一份適合自己的工作，不也很好嗎!現(xiàn)在最大的悲劇就是按照刻板的模式，必須出國(guó)留學(xué)，必須進(jìn)名校。導(dǎo)致孩子壓力很大，這跟父母的心理健康程度有關(guān)系。

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：所謂近朱者赤，近墨者黑。在多重壓力下，很多孩子心理出現(xiàn)了問(wèn)題，父母首先要有良好的心態(tài)來(lái)引導(dǎo)孩子。那么父母應(yīng)該具備什么樣良好的生活方式才能更好地影響孩子呢?

孫云曉

：我認(rèn)為現(xiàn)在有點(diǎn)本末倒置。父母覺(jué)得我學(xué)會(huì)指導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)，就是好父母。未必是這樣。好的父母首先是讓自己的家庭生活充滿(mǎn)魅力。陶行知說(shuō)，“有好的生活，才有好的教育”。所以生活方式對(duì)人的影響是巨大的。

我有一個(gè)朋友全家有一個(gè)龐大的研學(xué)旅行計(jì)劃，要走遍全國(guó)，而且是有設(shè)計(jì)路線的。最讓我驚訝的是他們家的兩個(gè)小學(xué)生出去旅行最喜歡的第一站是去博物館。他們進(jìn)了博物館，就拿到了打開(kāi)城市秘密的鑰匙。這就是良好的生活方式。

他們用大量時(shí)間帶著兩個(gè)孩子去旅行，讓孩子從小學(xué)會(huì)探索，對(duì)這個(gè)世界充滿(mǎn)了好奇。如果雙休日長(zhǎng)假窩在家里睡懶覺(jué)，上網(wǎng)啊，看電視、打麻將。在這種生活方式的影響下，孩子的生命就沒(méi)有動(dòng)力，視野就非常閉塞，甚至趣味很低下。

我們今天的教育有一個(gè)可怕的傾向，叫做反生活教育。好像我們的孩子可以不會(huì)做飯，不會(huì)洗衣服，只要學(xué)習(xí)好就行了。好多父母常說(shuō)只要你把學(xué)習(xí)搞好了，別的什么都不用你管。我把它理解成反生活教育的宣言，一個(gè)悲劇的宣言。

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：2010年，網(wǎng)絡(luò)上“父母皆禍害”成為焦點(diǎn)話題。一些孩子聲討父母對(duì)自己童年的一些傷害，可以說(shuō)代溝隨處可見(jiàn)。您覺(jué)得父母應(yīng)該如何與孩子建立平等和諧的親子關(guān)系呢?

孫云曉

：我也注意到“父母皆禍害”在網(wǎng)上這么一個(gè)組織，它們的出現(xiàn)是教育失敗的結(jié)果。教育失敗種下了一顆顆惡果。當(dāng)這個(gè)孩子有能力表達(dá)的時(shí)候，他們紛紛站出來(lái)控訴自己的父母，這就是對(duì)錯(cuò)誤教育的控訴。

如果父母獲得了上崗執(zhí)照，有了一種現(xiàn)代的教育理念，科學(xué)的教育方法，健康的心理，良好的生活方式，平等和諧的關(guān)系。那么孩子絕對(duì)不可能認(rèn)為父母是禍害。

好的關(guān)系勝過(guò)許多教育，甚至可以說(shuō)關(guān)系好壞決定教育的成敗。是一種尊重的、理解的、信任的、幫助的相互學(xué)習(xí)，還是一種專(zhuān)制的、冷漠的關(guān)系，就是兩種不同的關(guān)系。

美國(guó)著名心理學(xué)家鮑姆林德發(fā)現(xiàn)，民主權(quán)威型的家庭孩子成長(zhǎng)的最健康，這成為國(guó)際上公認(rèn)的一種家庭教育模型，父母對(duì)孩子既理解、尊重又嚴(yán)格要求，這叫民主權(quán)威型，這就是最好的關(guān)系，這樣的孩子成材率最高，我們的父母既然我們這么愛(ài)孩子，就應(yīng)該和孩子建立良好的關(guān)系。

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：現(xiàn)在很多父母望子成龍，一味地重視功利性成績(jī)的培養(yǎng)，卻忽略了孩子做人，與孩子建立良好的親密關(guān)系等教育理念。我也想提醒父母?jìng)儯覀冊(cè)谒⑿陆逃砟畹耐瑫r(shí)，不要一味地采用拿來(lái)主義，而是要懂得什么是家長(zhǎng)的教育素養(yǎng)，在家庭教育的過(guò)程中能夠踐行和提升家庭素養(yǎng)。